Binge Eating Forum

Sucht hat immer auch etwas mit Depression zu tun, Ilona. Ich kenne keinen Süchtigen, der nicht auch depressiv ist. Insofern sind beide Krankheiten gekoppelt. Was zuerst da war, weiss ich nicht generell. Bei mir war es sicherlich die Depression, die ich schon als Kind von 6 Jahren hatte. Damals war ich noch nicht essgestört, das kam erst viel viel später. Aber ich kenne auch Esssüchtige, die noch nie eine offenkundige (!) Depression hatten. Aber das mag täuschen, wir Esssüchtigen sind ja Meister im Täuschen, Verstecken.

Womit behandelt denn Dein Bruder Alkoholismus? Auch mit Sport und Diät? Die Leute scheinen nicht zu raffen, dass ESSSUCHT der Alkoholsucht sehr sehr ähnlich ist (aber selbst Esssüchtige wehren sich in ihrer ersten Sucht-Phase oft noch vehement gegen diesen Zusammenhang, ich habe auch Jahre dafür gebraucht, um das zu akzeptieren), beides sind KRANKHEITEN und keine Sache des "lockeren Willens"...

Lieben Gruss

Petrus

Hm ich sehe das ganze nochmal anders
Sowohl depressive Phasen als auch meine Essstörung
habe ich aufgrund meiner Vergangenheit.

Richtig ausgeprägt ist die Essstörung, also die sichtbarste Folge.
Aber auch Beziehungsstörungen sind ja elementar und bedingen depressive Phasen und FAs.

Ich finde alles gehört zusammen und bedingt sich gegenseitig.
Wie vielfältig gestört man letztendlich durch einschneidende Erlebnisse wird,
hängt natürlich von der Person an sich ab.

Hm Also das Essen an sich ist natürlich schon ein Symptom,
aber ich habe noch keinen Essgestörten erlebt,
der nicht in gewisser weise auch Beziehungsgestört war.
Also rede ich wohl mehr von Störungen als von Krankheiten...
Es gibt aber sicher auch genügend Fälle wo die Depression vor der Essstörung kam.

Ich habe aber z.b keine Depression,
ich hatte maximal depressive Phasen als Teil meiner Verarbeitung
Da ist schon ein großer Unterschied.

Naja das mit Alkoholsucht und Esssucht kann ich nur teilweise nachvollziehen.
Also ich werde schon ewig gefährdet sein Essanfälle wieder zu bekommen,
aber ein Biß Schokolade, macht mich nicht gleich wieder essgestört

Zitat von »NoMore«

Wie gesagt - wir haben das Thema ja bestimmt so einmal die Woche.

Ich seh zwar auch einen Zusammenhang zwischen den ganzen Suchtmustern , aber Alkohol und Essen ist meiner Meinung nach nicht dasselbe. Alkohol darf man nie mehr, Essen muss ich immer.

Das ist richtig. Aber man wird als Esssüchtiger (und ich rede nur von ESSSUCHT) nie "normal" und gelassen und locker und unkontrolliert essen können, ohne in Gefahr zu geraten. Das ist sogar noch schwerer/schlimmer als Alkoholismus. Der Alkoholiker muss "einfach" nur seinen Stoff weglassen. WIR müssen lernen, mit ihm kontrolliert umzugehen.

Ich empfehle sehr, die Bücher der Overeaters Anonymous zu lesen, da gehen einem oft die Augen auf. Übrigens empfehlen die OA genauso die Literatur der Anonymen Alkoholiker, nämlich WEIL es da ganz enge Gemeinsamkeiten gibt. Aber ich weiss von mir selbst, wieviele Jahre ich mich vehement gegen diese Erkenntnis gewehrt hat.

Lieben Gruss

Petrus

Zitat von »NoMore«

Zitat von »Petrus«

Aber ich weiss von mir selbst, wieviele Jahre ich mich vehement gegen diese Erkenntnis gewehrt hat.

Ich weiß Deine Meinung immer sehr zu schätzen Petrus. Mich stört nur manchmal - ich hoffe, ich darf das sagen, ohne dass Du mir böse bist - dieser Satz. Es hört sich so an, als sei das die Erkenntnis, die für jeden gilt. Als wäre das sozusagen der Punkt, an den wir alle noch kommen müssten.

Ich denke hier hat jeder ein anderes Muster seiner Sucht/Erkrankung. Für mich hört sich das manchmal etwas "aussichtslos" an und entmutigend.

Aber ich hoffe, dass Du mir jetzt für meine Ehrlichkeit nicht böse bist. :o

Nein, ich bin Dir nicht böse, NoMore.

Ich bin nur ganz und gar anderer Meinung, jedenfalls in diesem Punkt.

Ich halte Esssucht (und wie gesagt, ich rede NICHT von "Binge-Eating-Disorder", sondern knallhart von Esssucht) allerdings in der Tat für "unheilbar" in dem Sinne, dass man niemals eine normale Beziehung zum Essen haben wird, so wie jeder andere "normale" Mensch auch. Ich weiss, dass es Vorstufen oder von mir aus auch Zustände am ANFANG dieser Sucht gibt, wo man vielleicht (!) noch den Dreh bekommt, und den letzten Schritt in die Sucht NICHT macht. Du ahnst vermutlich nicht, wie sehr es mich freuen würde, wenn das jedem von Euch, jedem von uns, widerführe.

Aber ich bin nicht mehr am Anfang und einige andere hier auch nicht. Ich habe hier in den Jahren, in denen ich hier mitmache, so viele an dem Konstrukt "Heilung" scheitern gesehen, das mich das richtig schmerzt. Kontrolle ist möglich, sicherlich, selbst bei mir ist das noch drin. Aber Kontrolle kostet nun einmal lebenslange Achtsamkeit, und davon bin ich wirklich überzeugt, bei aller Unterschiedlichkeit der Suchtgeschichten und Suchtarten, die hier im Forum vertreten sind. Eine "Heilung" wäre für mich erst dann gegeben, wenn der- oder diejenige über JAHRE ohne Rückfall und ohne grosse Probleme "abstinent" vom Überessen sein kann. Ich habe in diesem Forum noch keinen solchen Menschen erlebt, sondern vielmehr viele Menschen, die an dieser Idee der Heilung so schrecklich und schmerzhaft gescheitert sind, weil dieses Ziel einfach zu "hoch" für sie war. Vielleicht hätten sie es geschafft, wenn Kontrolle ihr Ziel gewesen wäre. Aber sie wollten "Heilung" und an diesem Konstrukt zweifele ich nun einmal...

Ich weiss, dass ich mit dieser harten Meinung hier bei manchen gewisse Augenverdreher hervorrufe ("Ach, der schon wieder mit seinem Alkohol...") oder auch Kopfschütteln und sogar Aggressionen hervorrufe. Aber ich vertrete nun einmal meine Meinung, aus eigener leidvoller Erfahrung, aus der Erfahrung von mehreren Jahren Forenarbeit in diesen Forum als auch aus meiner beruflichen Erfahrung heraus, denn ich habe auch einige Jahre mit Süchtigen aller Art gearbeitet.

Liebe Grüsse

Petrus

Zitat von »NoMore«

Zitat von »Petrus«

Ich habe in diesem Forum noch keinen solchen Menschen erlebt, sondern vielmehr viele Menschen, die an dieser Idee der Heilung so schrecklich und schmerzhaft gescheitert sind, weil dieses Ziel einfach zu "hoch" für sie war.

Mir fallen hier spontan zwei Personen ein, die meiner Meinung nach geheilt sind im Sinne von - sie haben keine Symptome mehr.

Hier in diesem Forum? Kaum möglich, denn von Heilung sollte man erst nach 5 Jahren Symptomfreiheit sprechen. Aber lassen wir das. Ich freue mich, wenn jemand glaubt, er sei geheilt und wünsche ihm, dass er nie die Enttäuschungen erlebt, die viele andere in diesem Forum schon erlebt haben.

Schönen Gruss

Petrus

Ich sehe das nicht so pessimistisch
ich habe auch keien Angst zu Fallen, das darf ich
dann bin ich in meinen Augen nicht gescheitert.

Einzig schlimm fänd ichs, wenn ich all das was ich erlernt habe vergessen würde.
ergo: nicht mehr aufstehen würde.
ich habe nicht die Erwartung jetzt schon für alles gewappnet zu sein
und ich habe auch nicht die Erwartung erlöst zu werden von meinen FAs

im Moment fühle ich mich prima
zwar gestresst, aber gelassener. Ich denke nichtmehr 80% des Tages an Essen

Ja, Dai,

fallen darf ich auch, das ist für mich in Ordnung. Ich will nur immer wieder aufstehen (können)...

Siehst Du Dich als "geheilt" an? Glaubst Du an (D)eine Heilung im Sinne von "ganz normalem Essen ohne Gefahr eines Rückfalls" (oder eines Fallens ganz allgemein)?

Schönen Gruss

Petrus

Ja ich glaube daran normal Essen zu können ohne direkt rückfällig zu werden.
Und teilweise gelingt mir das auch schon.

Aber ich sehe mich nicht als geheilt an (mag das Wort im übrigen auch gar nicht)

Ich habe es geschafft, dass mir mein Essen bewusst geworden ist,
ich kann öfter Essen genießen und ich schaffe es von meinen Lieblingssachen weniger Stücke zu essen als vorher.
Es nähert sich alles sehr sehr langsam an.

Ich gebe mir da auch alle Zeit der Welt , denn mir geht es ja an sich auch vieeel besser warum also Eile.
Das große M ist für mich auch eine Sache nach der ich quasi süchtig war.
Da habe ich begonnen mich Stück für Stück zu entwöhnen.

Vielleicht mag es euch enttäuschen
aber ich gehe bewusst noch einmal die Woche dorthin und gönne mir das
(mir schmeckt das)
So langsam kann ich die Zügel auch da lockerer lassen und mein Ziel ist es immer seltener hinzugehen.
Bzw unabhängig zu sein.

Und wenn die Zeit reif ist, werde ich es auch schaffen regelmäßiger zu Essen.
Daran glaube ich fest.

Im Moment ist es zumindest um Ellen besser als vor ein paar Jahren.
ich kann Essen teilweise richtig genießen und süßigkeiten Essen ohne eine Gier danach zu haben
und nicht mehr aufhören zu können.
Auch denke ich nicht mehr 80% am Tag ans Essen und unter akuten Essanfällen leide ich auch nicht mehr.

Das was noch nciht optimal ist, ist mir bewusst und ich gestatte es mir.
Das heißt nicht, dass ich aus den Augen verliere wo ich hin möchte

Hallo, Dai,

letztendlich heisst das aber doch, dass Du weiterhin ACHTSAM bist. Und das sehe ich auch so. Man kann die Sucht unter Umständen kontrollieren, wenn man achtsam ist. Nicht mehr, nicht weniger.

Lieben Gruss und alles Gute für Deinen Weg, den ich klasse finde.

Petrus

Zitat

Mir fehlt hier im Forum einfach der Optimismus. Ich habe nicht die Illusion jemals "geheilt" zu sein im Sinne von - wie ein Schlanker leben. Trotzdem seh ich hier immer dieses tiefe Schwarz und selten Weiss. Deshalb freu ich mich auch so über den Mut zur Hoffnung Thread. Man traut sich ja schon kaum von seinen Erfolgen zu erzählen, weil es dann heisst "Naja warte mal ab - in einigen Monaten hats Dich wieder." Wir sind süchtig und zwar unser Leben lang. Und? Für mich fängt Erfolg mit kleinen Erfolgen an...

NoMore,

möchtest Du, dass ich zukünftig auf Deine Beiträge nicht mehr reagiere, um Dich vor meinem Pessimismus zu verschonen? Kann ich machen, wenn Du das möchtest, und ich bin auch nicht sauer darüber. Ich will niemanden entmutigen. Aber Optimismus wirst Du von einem Menschen, der sich fast zu Tode gefressen und der lebensgefährliche Folgeerkrankungen der Fresserei zu tragen hat (zwei Herzinfarkte, Diabetes, Augenprobleme, Gelenkprobleme, die ganze Palette dessen, was ein lange übergewichtiger Mensch zu tragen hat), nicht erwarten können. Tut mir ja leid, aber das ist nicht drin. Für Optimismus sind andere da. Meinen Pessimismus musst Du aushalten lernen oder mich bitten, Dir aus dem Weg zu gehen. Ich bin dazu bereit, wenn auch ungern, weil ich denke, dass man auch solche Positionen wie die meine aushalten sollte.

Schönen Gruss

Petrus

Ich bin achtsam aber ich habe keine Angst
und folglich keinen permanenten Druck oder Streß deswegen
Spaß am Essen habe ich jetzt schon wieder
und ich denke auch, dass ich irgendwann dann
optimal für mich Essen kann

Ja ich bin auch hier um Mut zu machen
und ich habe glücklicherweise auch etwas um Mut zu machen.

Als du das Wort Heilung aussprachst ist mir ehrlich gesagt
Das Herz in die Hose gerutscht
Heilung (war nich so gemeint) hat für mich immer die Bedeutung von endgültig.

Das würde heißen, dass ich keinen Rückfall mehr haben darf *lach*
weil ich eine "geheilte" bin
Aber mal ganz ehrlich?
Meine Seele ist so fragil, ich weiß nicht was passieren wird, wenn mein Vater stirbt.
Oder meine Oma? (davor habe ich fürchterliche Angst, weil wenn beide Tod sind bin ich allein übrig aus meiner Familie)
Ich weiß nicht, was passiert wenn ich mal heirate...
oder wenn ich ein Kind bekomme?
Oder wenn mein Kind ein Teenie wird?
Das kann alles heikel werden...
ich könne aber auch arbeitslos werden oder sein...
ich könnte überhaupt keinen Spaß mehr an meinem job haben...
ich könnte betrogen werden.

Versteht ihr das ist mir nicht unbewusst, aber ich lasse nicht zu!
Das es mich Be-lastet. Im Moment geht es mir gut und ich habe es schoneinmal raus geschafft.
Ich habe viel gelernt und erst wenn ich das alles vergessen habe!
Und mir nicht gestatte schwach zu sein, oder mir nochmal Hilfe zu nehmen.
Dann hab ich verloren

Ich bin zuversichtlich! Trotz, oder gerade wegen der Dinge die in meinem Leben noch schwierig werden